не гаспадин говорить не надо, ато потом придется и ключевое слово придумывать и одужду соответсвующую одевать..
достаточно просто быть дзен и не ругаться у меня по поводу руганий и повышения тона еще с детства острое неприятие - я когда слышу как ктото небезразлазличный мне ругается - сразу удручаюсь
А, нарисовалась, дурочка из переулочка. Дарк умный человек, с ним возможен диалог, поэтому ссора невозможна. Возможно отсутствие консенсуса по каким то вопросам, не более.
Я никогда ни с кем не ругаюсь лично. Я могу критиковать какие то идеи, мнения, представления, не более. Ты просто разделяй личность автора и его творчество, и не отождествляй критику текста с критикой личности. А так, конечно у каждого свои особенности, характер, и так далее. Что мне соответствовать твоим ожиданиям, мне придется юзать самоцензуру, контролировать себя, думать об этом. То есть в мозгу появляется резидентный когнитивный паразит, который тратит часть АТФ на мониторинг и блокировку каких то проявлений моего Я. Это значит, что я теряю часть своего Я. Заводной Апельсин смотрел? Там показано, к чему приводит подобная воспитательная работа, к потери личности, трагедии, когда борьба с насилием и вербальной агрессией превращается в по сути еще более страшную, тоталитарную и кошмарную агрессию, это как таблетки для подавления эмоций из фантастических антиутопий, как лоботомия из Полета над гнездом кукушки, электрошок, операционное удаление мозжечка, чудовищные эксперименты над природой, беспримерная победа сил Зла над Правдой и истиной.
с одной стороны я не могу просить тебя ущемлять физиологическую часть тебя - иначе тебе будет дискомфортно с другой я переживаю если твои физиологические части не потдаются никакому контролю и передают весь поток мыслей и эмоций - и это доставляет некоторый дискомфорт мне...
похоже мы пришли с тобой к тому моменту, когда желающие "быть собой" и "не под кого не подстраиваться" личности выбирают - хотят они и дальше быть собой, или же они хотят продолжать встречаться со второй половиной.
Но мне кажется вопрос тут лежит немного в другой плоскости. Вопрос не в противопоставлении личностных интересов коллективным, а в нахождении такой формы поведения, которая не досавляла бы дискомфорта ни субьекту, ни объекту. Это и есть залог долгих и прочных взаимоотношений
Поддаются контролю! Но ответь честно сам себе, можно ли мне пенять выход за рамки в нашем сегодняшнем обмене мнениями? На мой взгляд, нет. То есть ничего такого сякого, что требует коррекции и контроля, лично я не вижу.
Передо мной такой выбор не стоит, соответственно нет задачи искать форму поведения, особенно учитывая, что меня моя полностью устраивает.
тебе никто не говорил что ты эгоист? :)заметь- я не говорил что ты должен чтото корректировать я лишь сказал что невозможно жить в социуме как если бы жил один в лесу - какие то рамки же должны быть? Вопрос сейчас не в том чтобы тебе в чем то менятся, а в том тчобы принять возможноть того что твоя упрямость по части компромиссов может быть малопродуктивной по части достижения твоих же собственных целей
Да, я эгоист. С одной стороны. С другой, альтруист.
"я лишь сказал что невозможно жить в социуме как если бы жил один в лесу " - это еще товарищ Ленин говорил! Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Ну так я и не свободен от общества, безусловно, в чем то я зависим от общества, спасибо, Кэп.
Такая возможность есть. Всё возможно. Ты какие то банальности говоришь :)
воот... продолжая нашу с тобой логическую цепочку - нельзя жить в обществе И быть независимым от общества И не принимать определенные правила жизни в этом самом обществе
ибо одно лишшь "зависеть" не означает автоматически принимать нормы. Ведь можно отдавать себе отчет в том что от общества зависишь и при этом забивтаь на собственые обязательства перед этим самым обществом.
Ты же не отрицаешь собственных обязательств перед обществом от которого зависишь?
Можно. Нельзя не принимать всю совокупность правил, но "определенные", то есть некоторые, правила не принимать вполне можно и даже нужно, потому что среди этих правил много хуеты. И не забывай, что общество - это не незыблемая Моисеева скрижаль, а нечто, зависящее и от меня тоже. Точнее, я сам часть общества, общество - это я. Поэтому существует обратная связь в обе стороны. Я не только принимаю часть правил, но я же воздействую на другую часть общих правил, меняя их под себя, или создавая новые правила. Вот Лютер Кинг создал новые общественные правила, это макро уровень. Есть микро уровень, где кол-во взаимодействующих очень велико, при этом все влияют на всех. А ты рассуждаешь об обществе как о какой то константе, данной нам в неизменном виде прямиком от бога. Исходя из этого, какие то обязательства мною отрицаются и/или оспариваются, а какие то нет, тут нельзя говорить о некоем законченном неизменном наборе обязательств, надо смотреть по каждому в отдельности.
ты уже забежал намного вперед так или иначе я вижу что мы с тобой как говорится на одной волне - моя подруга сказала бы что дискуссия получилась продуктивной и полезной :)
Я в своем темпе, он независим от твоего. И еще забыл добавить, важное примечание. Это не "наша" логическая цепочка, а твоя лично, которую ты решил развивать в формате "воспитательной работы". Лично передо мной, как я уже сказал, такого выбора, задачи, не стоит. То есть вопроса нет в повестке дня. Ты попросил отвечать каким то своим личным нормам и правилам в общении, я вежливо отказал. То есть вопрос отвечен. А дальше просто поддерживаю разговор, но это не значит, что он ставит передо мной актуальные для меня вопросы, или к чему то стимулирует. А рефлексию относительно своих слов, поступков и личности я уже не помню когда последний раз испытывал. Кажется, этот ментальный дефект был пережит еще в студенческие годы. Я эгоист, и меня устраивает форма поведения. Какие такие цепочки еще, зачем оно мне? Чтобы что? Я зависим от общества, но в то же время не до такой степени, чтобы юзать самоцензуру в бложиках. Единственное, что я готов изменить в рамках самоцензуры, ибо человек в душе добрый, так это то, что по доброй воле постараюсь не быть причиной твоего плохого самочувствия, то есть сделать скидку на особенности твоего темперамента. Но гарантировать этого тоже не могу. Могу гарантировать, что у меня не будет умысла на причинение вреда. Но он может быть нанесен, мало ли, вдруг ты дальше решишь меня воспитывать ;-)
извини за тон, не хтел ни в коем случае тебя оскорбить - иногда страдаю высокомерием хотя пытаюсь себя контроллировать - как никак в обществе живу :) и рад что ты готов на затрату пусть и маленького но все же усилия - в наше время и в нашем мире это редкость и роскошь так что да - ты не только эгоист, но и альтруист
я пару дней назад кстати тоже поалтруистничал типичная ошибка вооруженного человека, который вместо того чтобы слушать голос разума и вспомнить первое правило (собственная безопасноть превыше всякого альтруизма) согласился таки подбросить "поломавшегося автостопщика"...
я поясничаю. снова извини, я не специально, просто у меня талант выводить людей из себя причем так происходит довольно часто вовсе не потому что я ставлю перед собой подобную цель. просто я бешу людей иногда. Этоже мне очень часто мешает продвигаться по карьерной лестнице. И вот тут наступает момент когда одна (разумная) часть меня говорит "делай вот так а не вот так" а вторая часть меня говорит "но тогда ты не будешь самим собой и будешь нещастлив...." и я выбираю второе, о чем не жалею но что юбез сомнения мне усложняет жизнь
нет, ущерба нет, просто когда понял что дело пахнет жареным спокойным тоном обхяснил два варианта как могут развиваться события. Товарищь выбрал первый вариант и просто вышел из моей машины. Что не отменило того факта что я удостоился самопремии аля лавров.
Ты не выводишь меня из себя. В данный момент ты приписал мне некую эмоцию, которой нет, следовательно поставил под сомнение свою способность "читать людей". Я просто сказал, что экивоки лишние, то есть можешь обходится в будущем без них, вот и всё. В них смысла еще меньше, чем в остроумии МОК. Я понимаю, что это, скорее всего, результат твоей постоянной подстройки под общество, эдакая поведенческая деформация, вошедшая в привычку. То есть ты окружен людьми, которые требуют соблюдения каких то риторических ритуалов. И ты по дефолту ожидаешь, что все люди требуют ритуалов. Поэтому юзаешь экивоки даже там, где это не нужно, по привычке. Неудивительно, что некоторых это может раздражать, ты снова начинаешь подстраиваться, и так далее, до сотой итерации, как ты и пишешь. Так ментальные паразиты поедают твой мозг. А выход прост - бери пример с меня, тогда наступит аутентичность, не будет внутренних конфликтов такого рода. Я не парюсь, и не чувствую себя плохо от комментариев.
Жесть, кошмар, я рад, что ты выжил. Неудивительно, что тебя сегодня весь день колотит! Я это связывал с характером, но все дело во временном стечении неблагоприятных обстоятельств.
в италии очень сложно оставаться собой и при этом быть принятым обществом. Конечно, если ты - вольный артист то несомненно можно. Но тогда не удивляйся тому что признание придет только после смерти. Возможно. Во всех же остальных случаях под общество подстраиваться придется. У людей привыкших к тому тчобы идти против течения это вызывает когнитивный диссонанс, какое то время. А потому просто вырабатываются механизмы при задействовании которых можно продолжать оставаться собой но при этом получить ту гибкость при которой течение не будет отнимать сил. Конечно - в какой-то степени это ограничивает собственную свободу но если сопоставить затраты и выгоду то получается что экономически целесообразней инвистировать часть собственной свободы для получения последующей выгоды в виде экономии сил на разгребание последствий собственной свободы
Просто ветка себя исчерпала, а по существу мы все обсудили. Но вы слишком тупы, чтобы осознать даже этот простой и очевидный факт. А вот в нашем обсуждении ветка себя не исчерпала, но вы слили, не будучи способной ответить по существу. И сейчас, чтобы замаскировать этот неприятный, хотя столь же очевидный факт, вытеснить из сознания полное поражение в споре, вы пытаетесь провоцировать бессмысленный флейм, мня себя тончайшим троллем, хотя на деле просто ТП. Такие дела. Ну, привет, хватит с вас.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-20 01:33 pm (UTC)гаспадин говорить не надо, ато потом придется и ключевое слово придумывать и одужду соответсвующую одевать..
достаточно просто быть дзен и не ругаться
у меня по поводу руганий и повышения тона еще с детства острое неприятие - я когда слышу как ктото небезразлазличный мне ругается - сразу удручаюсь
no subject
Date: 2018-02-20 01:40 pm (UTC):)))
no subject
Date: 2018-02-20 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 01:41 pm (UTC)Подумай, ты правда хочешь этого?
no subject
Date: 2018-02-20 02:25 pm (UTC)с другой я переживаю если твои физиологические части не потдаются никакому контролю и передают весь поток мыслей и эмоций - и это доставляет некоторый дискомфорт мне...
похоже мы пришли с тобой к тому моменту, когда желающие "быть собой" и "не под кого не подстраиваться" личности выбирают - хотят они и дальше быть собой, или же они хотят продолжать встречаться со второй половиной.
Но мне кажется вопрос тут лежит немного в другой плоскости. Вопрос не в противопоставлении личностных интересов коллективным, а в нахождении такой формы поведения, которая не досавляла бы дискомфорта ни субьекту, ни объекту. Это и есть залог долгих и прочных взаимоотношений
no subject
Date: 2018-02-20 02:34 pm (UTC)Передо мной такой выбор не стоит, соответственно нет задачи искать форму поведения, особенно учитывая, что меня моя полностью устраивает.
no subject
Date: 2018-02-20 02:46 pm (UTC)я лишь сказал что невозможно жить в социуме как если бы жил один в лесу - какие то рамки же должны быть? Вопрос сейчас не в том чтобы тебе в чем то менятся, а в том тчобы принять возможноть того что твоя упрямость по части компромиссов может быть малопродуктивной по части достижения твоих же собственных целей
no subject
Date: 2018-02-20 02:52 pm (UTC)"я лишь сказал что невозможно жить в социуме как если бы жил один в лесу " - это еще товарищ Ленин говорил! Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Ну так я и не свободен от общества, безусловно, в чем то я зависим от общества, спасибо, Кэп.
Такая возможность есть. Всё возможно. Ты какие то банальности говоришь :)
no subject
Date: 2018-02-20 02:55 pm (UTC)ибо одно лишшь "зависеть" не означает автоматически принимать нормы. Ведь можно отдавать себе отчет в том что от общества зависишь и при этом забивтаь на собственые обязательства перед этим самым обществом.
Ты же не отрицаешь собственных обязательств перед обществом от которого зависишь?
no subject
Date: 2018-02-20 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 03:25 pm (UTC)так или иначе я вижу что мы с тобой как говорится на одной волне - моя подруга сказала бы что дискуссия получилась продуктивной и полезной :)
no subject
Date: 2018-02-20 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-20 03:46 pm (UTC)и рад что ты готов на затрату пусть и маленького но все же усилия - в наше время и в нашем мире это редкость и роскошь
так что да - ты не только эгоист, но и альтруист
я пару дней назад кстати тоже поалтруистничал
типичная ошибка вооруженного человека, который вместо того чтобы слушать голос разума и вспомнить первое правило (собственная безопасноть превыше всякого альтруизма) согласился таки подбросить "поломавшегося автостопщика"...
no subject
Date: 2018-02-20 03:49 pm (UTC)Упс. Стал жертвой криминала? Жесть. Сочувствую. Большие убытки?
no subject
Date: 2018-02-20 03:56 pm (UTC)нет, ущерба нет, просто когда понял что дело пахнет жареным спокойным тоном обхяснил два варианта как могут развиваться события. Товарищь выбрал первый вариант и просто вышел из моей машины. Что не отменило того факта что я удостоился самопремии аля лавров.
no subject
Date: 2018-02-20 04:05 pm (UTC)Жесть, кошмар, я рад, что ты выжил. Неудивительно, что тебя сегодня весь день колотит! Я это связывал с характером, но все дело во временном стечении неблагоприятных обстоятельств.
no subject
Date: 2018-02-20 04:31 pm (UTC)ппц
Date: 2018-02-20 05:04 pm (UTC)Re: ппц
Date: 2018-02-21 09:09 am (UTC)кроме эмоций и картинок, вам нечего ответить. (C ваш)
Re: ппц
Date: 2018-02-21 09:18 am (UTC)Re: ппц
Date: 2018-02-21 09:30 am (UTC)