я вже десь читав тіпа "пояснення", шо це, мовляв, коли геїв пиздять негеї то є сівіль вар, ага. але у країні що має власну війну(не громадянську, а з московито-абізянами) те гасло не канає з такою відмазкою. і да, то ліваки з організаторів маршу(прибічники мертвенчука й хуйла) за фактом.
Гірше всього, що суто формально вони праві. Якщо з Росією в України діє договір про дружбу й партнерство, якщо єдина претензія України до РФ у міжнародному суді - фінансування терористів, то виходить, що іхтамнєт.
Насамперед ця акція є безглуздою. Для прикладу уявіть собі чоловіка, котрий на груди і спину повісив собі однакові таблички з написом: "я нормальний, я такий, як і ви всі". От ходить собі такий чоловік центром міста і для більшої переконливості кричить: "Я нормальний, я такий, як і ви всі!" Здогадайтеся, що про нього думатимуть.
Саме так: повісити і ходити. Що ж зробиш, якщо більшість населення цього не розуміє і їм доводиться це втовкмачувати? От візмемо російськомовних: вони так само не вважали нашу мову нормальною, все підозрювали, що українськс - то хобі таке. "Ну і спілкуйтеся собі українською вдома, вам ніхто не забороняє, тільки на люди не виносьте. І дітей не слід цьому вчити. А так хай собі. У мене навіть приятель є хохол, я до нього нормально ставлюся" і таке інше. Ну що ж, довелося їм протягом цілого покоління постійно і наполегливо показувати і демонструвати нормальність української мови. В геїв подібна ситуація.
Звісно, я розумію, що "хорошими делами прославиться нельзя", але прославитися хорошими справами - це той самий випадок, що й випити всю горілку на світі: неможливо, але прагнути треба. З боку ЛГБТ-спільноти я жодних таких намагань не бачу. І тому "вірна й позитивна акція" в моїх очах виглядає проявом не лише тупості, а і егоїзму. А з поправкою на політичну ситуацію в країні це ще й виглядає як завідома провокація проти патріотів.
Я прошу прощения, если Вам неприятно - Вы скажите, и я не буду об этом писать, но откуда у украинцев этот пунктик про гражданскую войну? Разве то, что происходит, не подходит под определение гражданской войны? Не перестают же советскую Гражданскую войну называть так из-за того, что в ней участвовали иностранные интервенты?
Под определение гражданской войны действительно не подходит.
В Советском Союзе много чего называли искусственными, притянутыми за уши именами. Например, Вторую Мировую войну постоянно стремились называть Великой Отечественной. Хотя "отечественная" по сути означает то же, что мы привыкли называть "гражданская". Но это никого не волновало, главное было акцентировать внимание на войне между СССР и гитлеровской Германией, и отвлечь это внимание от того факта, что в начале Второй Мировой эти два государства были союзниками.
Так что советская терминология - не показатель. А колаборанты - они и в Африке Украине колаборанты, они всегда везде найдутся.
Я неверно сформулировал вопрос, как я сейчас понял после Вашего ответа.)
Ваша логика понятна, с ней можно соглашаться или нет, вполне возможно, что я неправ, я, в любом случае, недостаточно компетентен в том, что происходит у Вас, но меня удивляет сам эмоциональный запрет на обсуждение этой темы, как запрет на обсуждение каких-то тем у христиан или российских патриотов. Откуда такая сакральность у технического, как мне кажется, вопроса?
Каждый раз, как с этим сталкиваюсь, я удивляюсь такой реакции, вроде как во всех остальных отношениях разумные люди начинают неадекватно реагировать и готовы применять к оппонентам побои в качестве аргумента, стоит лишь кому-то назвать происходящее гражданской войной, пусть даже от недостатка информированности, предвзятого отношения и т.п., такие люди объявляются равными сознательным продажным предателям. И если в случае религиозных фундаменталистов или имперских шовинистов такая реакция привычна, и вопросов не вызывает, то тут меня каждый раз настигает какой-то когнитивный диссонанс. Подозреваю, что озвучивать его неправильно, но сложно удержаться.)
В данном вопросе термин "гражданская" пьітаются навязать агрессорьі. При єтом подразумевается что война начата и продолжается между гражданами Украиньі. Но войну начали иностранньіе военньіе и ведут иностранньіе военньіе, конкретной страньі - России - доказательств очень много: и по оружию, и по пленньім, и по убитьім, и по интервью в России вьіживших. Когда Вьі или другой иностранец назьівает происходящее гражданской войной, не вникая что значит термин для граждан Украиньі - получается такая реакция. На мой взгляд вполне адекватная. Одно дело разово употребить слово, и совсем другое - не разобравщись в сути, обижаться. К слову - толкование жестов тоже не универсально - Вьі пьітаетесь понять єто до употребления жеста или после? Что делать если Вами употреблен "оскорбительньій" жест - обижаться на реакцию местньіх жителей?
Диагноз предопределяет методы лечения. Определение происходящего предопределяет методы решения проблемы.
Назвать конфликт на Донбассе российско-украинской войной (как Вы понимаете, я это называю именно так; почему - могу привести много аргументов, просто сейчас не о том речь) автоматически значит назвать РФ агрессором и оккупантом (ибо все боевые действия велись и ведутся только на украинской территории), плюс к тому же нарушителем международных договоров. В этом случае напрашивается один вариант решения: РФ уводит своих "заблудившихся отпускников" домой, попутно забирая всю военную технику; все местные "ополченцы" бросаются на произвол судьбы и на съедение ВСУ; Украина подсчитывает материальные убытки и через международные суды предъявляет Российской Федерации соответствующий иск.
Назвать донбасский конфликт гражданской войной автоматически означает, что глупые украинцы не могут разобраться сами между собой. В этом случае напрашивается другой вариант решения: посредники (Меркель/Обама/хрен-с-бугра) пинками загоняют воюющие стороны (то бишь Украину и ДНР/ЛНР) в Минск, усаживают за стол переговоров и заставляют подписать мировую; при этом или же "все остаются при своих" (то бишь Украина признает независимость ДНР/ЛНР, отказываясь от своих законных территорий; при этом сильно возрастает риск, что оставшиеся без дела "бойцы ДНР/ЛНР" начнут мутить гражданскую войну в Запорожской, Харьковской или других приграничных областях), или же Украина забирает "независимые" территории обратно и восстанавливает всё разрушенное (а там пиздец чо) за свой счет.
Т. е. назвать (в разговоре с украинцем) донбасские разборки гражданской войной равносильно тому, чтобы сказать украинцу: или отдай кусок территории и приготовься новому витку войны, или со своего кармана оплати восстановление Донбасса. Надеюсь, теперь реакция собеседника становится понятнее :)
Впрочем, может быть и еще одно объяснение, почему Ваши попытки поговорить с украинцами о гражданской войне каждый раз вызывали нехорошую реакцию :) Но чтобы говорить о таком варианте, мне надо четко понимать Ваши собственные политические взгляды и взгляды Ваших собеседников. Ибо может быть, а может и не быть.
От чому я ніколи не беру участи у срачах на провокаційні пости. Бо використовую їх для перевірки активности ольгінських тролів. І хоч раз би помилився! Тутоньки, мої хороші :)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-19 07:24 am (UTC)але у країні що має власну війну(не громадянську, а з московито-абізянами) те гасло не канає з такою відмазкою.
і да, то ліваки з організаторів маршу(прибічники мертвенчука й хуйла) за фактом.
no subject
Date: 2017-06-19 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 12:10 pm (UTC)От візмемо російськомовних: вони так само не вважали нашу мову нормальною, все підозрювали, що українськс - то хобі таке. "Ну і спілкуйтеся собі українською вдома, вам ніхто не забороняє, тільки на люди не виносьте. І дітей не слід цьому вчити. А так хай собі. У мене навіть приятель є хохол, я до нього нормально ставлюся" і таке інше. Ну що ж, довелося їм протягом цілого покоління постійно і наполегливо показувати і демонструвати нормальність української мови.
В геїв подібна ситуація.
no subject
Date: 2017-06-19 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 12:45 pm (UTC)В Советском Союзе много чего называли искусственными, притянутыми за уши именами. Например, Вторую Мировую войну постоянно стремились называть Великой Отечественной. Хотя "отечественная" по сути означает то же, что мы привыкли называть "гражданская". Но это никого не волновало, главное было акцентировать внимание на войне между СССР и гитлеровской Германией, и отвлечь это внимание от того факта, что в начале Второй Мировой эти два государства были союзниками.
Так что советская терминология - не показатель. А колаборанты - они и в
АфрикеУкраине колаборанты, они всегда везде найдутся.no subject
Date: 2017-06-19 02:00 pm (UTC)Я неверно сформулировал вопрос, как я сейчас понял после Вашего ответа.)
Ваша логика понятна, с ней можно соглашаться или нет, вполне возможно, что я неправ, я, в любом случае, недостаточно компетентен в том, что происходит у Вас, но меня удивляет сам эмоциональный запрет на обсуждение этой темы, как запрет на обсуждение каких-то тем у христиан или российских патриотов. Откуда такая сакральность у технического, как мне кажется, вопроса?
Каждый раз, как с этим сталкиваюсь, я удивляюсь такой реакции, вроде как во всех остальных отношениях разумные люди начинают неадекватно реагировать и готовы применять к оппонентам побои в качестве аргумента, стоит лишь кому-то назвать происходящее гражданской войной, пусть даже от недостатка информированности, предвзятого отношения и т.п., такие люди объявляются равными сознательным продажным предателям. И если в случае религиозных фундаменталистов или имперских шовинистов такая реакция привычна, и вопросов не вызывает, то тут меня каждый раз настигает какой-то когнитивный диссонанс. Подозреваю, что озвучивать его неправильно, но сложно удержаться.)
no subject
Date: 2017-06-19 04:26 pm (UTC)Одно дело разово употребить слово, и совсем другое - не разобравщись в сути, обижаться.
К слову - толкование жестов тоже не универсально - Вьі пьітаетесь понять єто до употребления жеста или после? Что делать если Вами употреблен "оскорбительньій" жест - обижаться на реакцию местньіх жителей?
no subject
Date: 2017-06-19 08:10 pm (UTC)Назвать конфликт на Донбассе российско-украинской войной (как Вы понимаете, я это называю именно так; почему - могу привести много аргументов, просто сейчас не о том речь) автоматически значит назвать РФ агрессором и оккупантом (ибо все боевые действия велись и ведутся только на украинской территории), плюс к тому же нарушителем международных договоров. В этом случае напрашивается один вариант решения: РФ уводит своих "заблудившихся отпускников" домой, попутно забирая всю военную технику; все местные "ополченцы" бросаются на произвол судьбы и на съедение ВСУ; Украина подсчитывает материальные убытки и через международные суды предъявляет Российской Федерации соответствующий иск.
Назвать донбасский конфликт гражданской войной автоматически означает, что глупые украинцы не могут разобраться сами между собой. В этом случае напрашивается другой вариант решения: посредники (Меркель/Обама/хрен-с-бугра) пинками загоняют воюющие стороны (то бишь Украину и ДНР/ЛНР) в Минск, усаживают за стол переговоров и заставляют подписать мировую; при этом или же "все остаются при своих" (то бишь Украина признает независимость ДНР/ЛНР, отказываясь от своих законных территорий; при этом сильно возрастает риск, что оставшиеся без дела "бойцы ДНР/ЛНР" начнут мутить гражданскую войну в Запорожской, Харьковской или других приграничных областях), или же Украина забирает "независимые" территории обратно и восстанавливает всё разрушенное (а там пиздец чо) за свой счет.
Т. е. назвать (в разговоре с украинцем) донбасские разборки гражданской войной равносильно тому, чтобы сказать украинцу: или отдай кусок территории и приготовься новому витку войны, или со своего кармана оплати восстановление Донбасса. Надеюсь, теперь реакция собеседника становится понятнее :)
no subject
Date: 2017-06-20 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-19 12:35 pm (UTC)