Наблюдение
Oct. 30th, 2016 05:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tranquiler
Была у меня дискуссия с одним русскомировцем, по вопросам языкознания (ссылок за давностью не сохранилось). Мне на полном серьезе писали, что апостроф - явление не славянское и прочий австро-венгерский генштаб.
Сегодня попалась мне вот эта картинка. Обратите внимание на слово "объявления".
Вопрос к тем, кто в теме - это какая-то реформа была? Куда из русского апостроф пропал?
Специальные приглашения:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kelebril (как редактор, может в курсе?), vera_croose (Вы вроде тоже филологии не чужды))![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-30 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-30 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-30 08:36 pm (UTC)Гугль знает о правилах применения апострофа только в украинском и английском языках, в русском же навскидку - только в именах иностранного происхождения. Но если вчитаться, то можно найти и научную статью на сайте "Киберленинка" (имеется ввиду библиотека-ленинка, как ее называли когда-то), и даже 10-минутную видеолекцию об апострофе в современном русском языке.
Я искала по строке "АПОСТРОФА В РУССКОМ" (имея в виду окончание фразы "правила применения ...").
Надо сказать, ваш "австро-венгерский генштаб" - скорее всего фразочка из ленинского лексикона, он любил такими словечками кидаться, вместо матерных :)
А вот выводы из научной статьи (там ПДФ-ку скачать можно, небольшая, 300 кил всего) стоит показать вашему оппоненту:
"анализ на основе русскоязычных примеров указывает на растущую роль апострофа в русском языке".
Лекцию же читает человек по фамилии Ким. И лицо, ага :)
Ну и в заключение: можно не сомневаться, что апостроф то появлялся, то отменялся в русской грамматике - ее же списывали поначалу у Милентия Смотрицого, потом ею занимался пришлый Греч (тот еще "патриот", просил царя позволить ему "навалять" Гёте). Ну а про то, что Владимир Даль был тоже из, как тогда говорили, инородцев - это каждая собака знает. (Другое дело, что слух у человека был уникальный. И память, ага. Как-то он на спор определил из какой местности происходят двое разнорабочих по одному только их выговору.)
Так что пусть ваш оппонент расслабится :)
ЗЫ: ссылки потеряла, ищите по указанной выше строке.
ЗЫЗЫ: вот, аж наутро только вспомнила, что смешного в анекдоте про Даля и разнорабочих - он назвал их настоящее происхождение, в то время как они выдавали себя за выходцев из другой местности. После чего те кинулись ему в ноги, прося не выдавать их полиции :)))
no subject
Date: 2016-10-31 01:01 am (UTC)Поискала про фильм и вот тут нашла - http://hodor.lol/post/32400/ - 14 сообщение как раз об этом кадре и апострофе.
no subject
Date: 2016-10-31 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 04:01 am (UTC)"контрреволюционные" газеты даже при запрете упорно печатали "ер", то-есть твердый знак в конце слов с согласными, по правилам старой, "дореволюционной" орфографии, и тогда из типографий были изъяты абсолютно все клише с этой буквой.
Так что переход к апострофу в русском языке в 20-х-30-х годах происходил по "идеологическим" причинам.
Как и отказ от него в 50-х-60-х. За Крым наверное жаба давила. :)
Странный народ эти русские, как ни напиши - все не то, под все "базу подведут". :)
Вспоминается анекдот, не вполне приличный, про туалет, хитрого еврея и отсутствие туалетной бумаги... :
"Жду, когда высохнет!"
Фекальная тема же! :)
no subject
Date: 2016-10-31 06:18 am (UTC)Реформа орфографии в русском языке была в 1956 году......
Вот тогда апостроф официально и отменили, но ушёл он не сразу..
Это после беспощадной борьбы на тотальное уничтожение в 20-х-30-х, окончившейся полной победой апострофа - читай: закрытием в Советской России абсолютно всех газет оппозиционного толка, демонстративно использующих элементы старой орфографии, с посадками и расстрелами "заговорщиков", после "философских пароходов", физического уничтожения творческой интеллигенции и, наконец, после смерти Сталина, наступила "оттепель". Стране понадобились люди, не потерявшие способность к критическому мышлению, и демонстративный переход обратно к твердому знаку должен был стать той уступкой в бесконечном споре, что могла бы склонить выживших в ВМВ на Западе Бунина(в первую очередь Бунина, как фигуру знаковую!) и многих других к возвращению из эмиграции.
Но уже копилась "третья волна", выходили из лагерей Солженицын, Юз Алешковский, закрывался вообще ГУЛАГ как таковой, и перемена в орфографии стала практически холостым выстрелом.
Бунин не вернулся, и его уже не вернуть никакими ухищрениями.
Как и Украину, в языке которой апостроф пришелся очень кстати. Даже без всякой политоты! :)))
no subject
Date: 2016-10-31 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 08:26 am (UTC)Пойду туда смотреть, спасибо.
ЗЫ: посмотрела, удивилась, но встрять забоялась. :)
Там такие все подкованные, особенно sanitareugen.
Он там модератор, что ли?
ЗЫЗЫ: Политехника не проведёшь! (С)
no subject
Date: 2016-10-31 08:46 am (UTC)Они такие все "грамотные", когда кого-то исправляют, а сами все 146% так пишут, что у меня, визуала, ощущение насилия "великим и могучим".
no subject
Date: 2016-10-31 09:11 am (UTC)Что говорила моя бабушка, я лучше вспоминать не буду...
Ой, аж чай разлила!
Мама всегда ею восхищалась: "Ну чисто тебе как одесский биндюжник!" :)
ЗЫ: а что такое ВИЗУАЛ?
no subject
Date: 2016-10-31 09:51 am (UTC)Моя бабушка тоже много разного говорила. :) Матюкаться не матюкалась, потому что это плохо, но она и простыми словесными оборотами могла такое сказать, что "хоть стой, хоть падай". ))
no subject
Date: 2016-10-31 10:12 am (UTC)Вот читаю чей-то камент, мутный-премутный, и все пытаюсь вспомнить, где и когда я что-то такое уже видела.
А потом включаю картинки, гляжу на юзерпик - и р-раз! - все встает на свои места.
Есть в этих аватарках какая-то карма. Вы на ватников посмотрите, еще показательнее - на троллей ольгинских или там ботов всяких, по найму. Ну все ж такое, что от одного вида с души воротит! И они еще пытаются что-то там за своё втюхивать... повбывала б. :)))
ЗЫ: Хорошие у нас были бабушки, ага. :)
no subject
Date: 2016-10-31 04:02 pm (UTC)Достаточно часто смотрю на них. Когда их в ответ начинаешь тролить нестандартно, т.е. не по теме, то они сразу замолкают. Видимо, в методичке не указано, что отвечать, а иначе шарики в голове не работают. )) "Повбывала б..." ))))))
no subject
Date: 2016-10-31 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 06:31 pm (UTC)А по ссылке прикольно конечно, но как-то смешного маловато.
Так бывает когда все друг друга в сообществе давно знают, помним, проходили. Единственный достойный внимания момент - это когда кто-то кричит "Перемога!" - и тут все сбегаются как муравьи и только шу-шу, шу-шу. :)
Ну и Евген на эту мякину не купился - один раз только и встрял с замечанием что по конституции это невозможно. Респект!
ЗЫ: а аватарки мне один дядечка из Коста-Рики подогнал, он там студентов чему-то учит (боюсь, как бы не Шекспиру! :) ), а в свободное время попугайчиков на деревьях фоткает, ну и ссылку интересную привел, на маски и грим к Хеллоуину.
Ну я себе парочку самых симпатичных и отхватила тут же, пока кто не опередил. :)
Давно собиралась парочку поменять, последнюю из тех, что для меня за меня еще один дядечка когда-то сделал (ну, он вообще меня сюда "сосватал", ага). Вот эта была когда-то котом, слегка сердитым - ну а теперь такая вот, веселенькая. Мне тоже нравится :)
no subject
Date: 2016-10-31 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-31 08:12 pm (UTC)І я тут "велосипед винаходжу", співставляючи іспанські слова і українські. Вже з рік по соцмережах ходить табличка, що порівнює слов"янські мови з російською.
Так от, наша мова - не лише слов"янська, а й романо-германська, тобто європейська. Наприклад, (пишу нашими буквами, щоб менше помилок) сейбойя- цибуля -лук, папель -папір-бумага, колор-колір-цвет, сервійєта- серветка-салфетка. І наголоси тут, як в нас.
І такого чимало, це те, що швидко згадала.
no subject
Date: 2016-11-01 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 04:30 pm (UTC)затое ёсць апостраф
и нiiпет
no subject
Date: 2016-11-02 05:15 pm (UTC)